"Je m’excuse de vous donner plus de travail" ASSK

[/quote]
Il est vrai que présenté comme ça, ça sent la magouille. mais quel est l'interêts pour les USA que la junte reste en place ?[/quote]

y a une chose qu'il ne faut pas oublier non plus , c'est que la junte assure la stabilité politique de la region .
Stabilité de M.... , mais qui est visiblement préférée par tous ( USA - Chine - Russkomanie- ASEAN et touti quanti ..dont nous ) au risque d'éclatement du pays au cas ou nos gentils militaires venaient à perdre le contrôle du pays tenue par une main de fer .
Le pays est une nébuleus ethnique , vidée de ses intellectuels et des ses leaders , et un éclatement du "Myanmar " serait une catastrophe pour toute la region , mettant sa stabilité en cause ...
vaut donc mieux pour beaucoup de nos zaimables décideurs une bonne dictature solide qu'une démocratie fragile .

Et ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'optimisme délirant des Karen et Mon réfugiés en Thaïlande, en tous cas ceux de la région de Kanchanaburi, qui semblent persuadés qu'ils retourneront librement dans leur pays dans quelques moi....
La frontière de Sangklaburi devrait rouvrir dans quelques semaines !

F C Ganesha a écrit:Et ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'optimisme délirant des Karen et Mon réfugiés en Thaïlande, en tous cas ceux de la région de Kanchanaburi, qui semblent persuadés qu'ils retourneront librement dans leur pays dans quelques moi....
La frontière de Sangklaburi devrait rouvrir dans quelques semaines !

Ca , FC , tiens nous au courant , par ce qu'à mon avis , ce truc sens l'ambrouille qui tue ..au sens propre et mallheureusment figuré .

La ,ce n'est plus une farce ,à peine du comique troupier !

L'Asie fonctionne toujours à la rumeur ki arrange...

La rumeur n'est jamais un reflet du réel, toujours au service de celui qui la répand: le pouvoir.

Pour ma part, j'organise et prends des paris, sur celle là, même si je peux toujours me tromper ...Ce que je souhaiterai ! (OF course..avant parie...) ;)

John Yettaw, «autorisé» à pénétrer dans la demeure d’Aung San Suu Kyi

«L’homme armé d’un AK-47 m’a serré la main puis m’a laissé entrer.» Voilà comment John Yettaw a réussi à pénétrer dans la demeure, pourtant très surveillée, de l’opposante birmane Aung San Suu Kyi. Dans une interview parue dans l’hebdomadaire américain Newsweek, il revient sur les événements qui ont conduit à son arrestation début mai. Les gardes l’auraient simplement laissé passer. «Je ne sais pas pourquoi ils ne m’ont pas stoppé», explique-t-il. Cet Américain de 53 ans tentait d’entrer pour la seconde fois dans la maison d’Aung San Suu Kyi pour la prévenir que des terroristes prévoyaient de l’assassiner. Condamné à sept ans de prison, il a été remis en liberté grâce à l’intervention du sénateur américain Jim Webb. «Je veux libérer la Birmanie. Je veux arrêter la souffrance là-bas. Je ne serai jamais en paix, émotionnellement et psychologiquement, tant que cette femme ne sera pas libre, tant que ce pays ne sera pas libre», a-t-il déclaré.

source http://www.liberation.fr/monde/0101586814-john-yettaw-autorise-a-penetrer-dans-la-demeure-d-aung-san-suu-kyi

interview Newsweek http://www.newsweek.com/id/213129

AFP 03/09/2009

L'opposante birmane Aung San Suu Kyi, accusée d'avoir enfreint les règles de sécurité qui lui sont imposées et condamnée le mois dernier à 18 mois supplémentaires d'assignation à résidence, a fait appel aujourd'hui de sa condamnation, a indiqué l'un de ses avocats.

question simple et un peu provocatrice !

les généraux tombent , pensez vous qu' Aung San Suu Kyi formant un nouveau gouvernement va apporter démocratie et bonheur au peuple birman !

n'est 'elle pas non plus entourée de personnes aussi vénales et corrompus que les généraux ?

depuis 60 ans , on parle de démocratie en afrique, qu'en est il ?
depuis des années on parle de démocratie en inde , qu'en est il ? Nerhu et Gandhi doivent mal dormir dans les cieux ..............

je crois qu'il faut arrêter de faire de l'angélisme !

ce n'est pas une personne qui peut donner a un pays , démocratie et liberté , exemple l'afrique du sud avec Mandela , homme exceptionel , qu'est devenu ce pays aujourd'hui ?

nous voulons exporter nos modes de fonctionnement intellectuel et politique et le faisant , nous déstabilisons tout !!!!

je ne suis pas sur qu'elle soit pas plus protégée en résidence survéillée que demain si elle est libre , Benazir Butto en est bien l'exemple là aussi !
alors que voulez vous , sa liberté et son bonheur individuel ou le bonheur du peuple birman ?

mais comme d'habitude j'aime bien avoir tort !!!!

Tiens, Benazir Bhutto, la richissime héritière d'une famille féodale pakistanaise qui pouvait tout acheter ... et tout vendre !

Ceci dit, le sacrifice de tant d'années de sa vie, ce n'est pas l'Occident qui l'y a obligé, c'est bien un don de sa personne au peuple birman qui apparemment a compris la chose.

Aung san suu kyi n'a jamais réclamé une intervention militaire occidentale, c'est donc un vrai "leader" birman (désolé pour le masculin), pas une représentante de commerce pour Coca-Cola et Haliiburton ! (ou -encore moins- Total)

PS:Pour l'Afrique du sud, je trouve ce pays plutôt "pas mal" comparativement à ses voisins !

elle doit tout simplement tenir de son père véritable héros national adulé par les birmans.
prochainement je me lance dans la lecture de
THierry Falise - Le jasmin ou la lune

Pour l'Afrique du sud, je trouve ce pays plutôt "pas mal" comparativement à ses voisins

tu sais l'AF Sud n'est qu'une apparence , car que pensez d'un pays , ou tu ne peux pas sortir dans les rues après 18 h le soir ?

le taux d'insécurité est terrible ,
le taux de pauvreté aussi alors que le pays est "riche"

ce n'est qu'une façade qui est l'image de ce qu'il était avant !

attention, que personne ne prenne mes paroles pour acceptation et regrets d'un autre temps !

Je pense que vous faites une confusion entre le "corps du bâtiment" et "façade" !

Tous les chiffres macro-èéconomiques montrent que l'Afrique du Sud est un pays beaucoup mieux placé que la majorité de ses pairs ...

Bon, il y a toujours un problème de "décolonisation", car ils ont choisi une voie "douce", çà c'est évident, on n'efface pas en quelques années une longue histoire de subordination.

NB:En plus, ce n'est pas un pays "pétrolier" où l'argent vient d'ailleurs et aboutit ailleurs (en Suisse ?) ...

NB:En plus, ce n'est pas un pays "pétrolier" où l'argent vient d'ailleurs et aboutit ailleurs (en Suisse ?) ...[/quote]
exact , pas de pétrole , mais premier producteur mondial de platine en quasi monopole , leader en exportation de diamant , uranium , cuivre , nickel etc .. pas besoin de petrole en Afsud , y a toutalamaison !!
et quand , cher Meng Wan , Tu affirmes :Tous les chiffres macro-èéconomiques montrent que l'Afrique du Sud est
un pays beaucoup mieux placé que la majorité de ses pairs ...
Avec tout le respect que j'ai pour tes affirmations , je me méfie quand meme beaucoup de ce style de chiffres "macro économiques" , qui reflétent certes la richesse du pays , mais qui peuvent etre inversement proportionnel au bien être des gens sur place .
J'avoue etre assez proche de l'avis de notre cher Corse de service -lol- concernant la Birmanie , malheureusmeent , et cela sans que cela soit péjoratif ou réducteur quant à Aung saan su kjui et ses convictions .
Pour elle , c'est trop tard , elle est de toute facon déjá débordée politiquement sur sa gauche , et c'est pas plus mal .
Et la Birmanie est une constellation , un patchwork d'éthnies , toutes devalisées de leurs élites intellectuelles et morales par la junte qui les a envoyées six pied sous terre depuis belle lurette .
C'est pourquoi l'avenir proche de la Birmanie , pour tous les pays éventuellement acteur de ce futur , consiste tres malheureusement en la pérennisation de la junte , qui a tous les maux , mais un mérite essentiel pour les auteurs de sources macro économiques que Tu citais auparavant : la stabilité politique .
Désespérant , isnt'it ?
mais pour reprendre encore l'avis élairé de Fortini , c'est bien ce que la colonisation laisse derriere elle qui est à l'origine de ce marasme total .
sans mauvais jeu de mot ...
Si Tu es d'un autre avis , j'avoue que je ne demande qu'á etre convaincu d'une opinion plus positive .

Blue Sky a écrit:je me méfie quand meme beaucoup de ce style de chiffres "macro économiques" , qui reflétent certes la richesse du pays , mais qui peuvent etre inversement proportionnel au bien être des gens sur place .

Ben, je part du principe qu'un pays "pauvre" (mauvais chiffres) ne peut pas offrir à ses
habitants un niveau de vie élevé ...

Mais je sais bien qu'il y a souvent un monde entre niveau de vie potentiel et réel des
habitants !

A partir du moment où "il y a de la richesse", "la politique" peut avoir comme objectif
de donner "du grain à moudre" aux citoyens, alors que lorsqu'il n'y a RIEN ...



NB:Les mines présentent un avantage, elles sont sur le territoire, et pas plus ou moins
"au large" !

Salut cousin

les généraux tombent , pensez vous qu' Aung San Suu Kyi formant un nouveau gouvernement va apporter démocratie et bonheur au peuple birman !

n'est 'elle pas non plus entourée de personnes aussi vénales et corrompus que les généraux ?

Effectivement, c'est un peu provoc "ton truc" ...

Il faut piger qu'il l y a deux choses :la Dame en tant que personne
et
la Dame en tant que symbole...

D'un coté, un régime dictatorial et "borné" , de l'autre une opposition, à aspiration "démocratique" culturellement marquée par la réalité asiatique :celle des réseaux ...

L'aspiration démocratique est bien réelle mais ne se fonde pas, par un simple changement de régime ...

Cpdt, il est dans la nature de l'Histoire d'avancer par des changements politiques ,dans la durée, et non seulement factuel...ET ASS en est le symbole (des changements), le régime l'a bien compris...Aussi il ne verrouille pas la personne mais le symbole ...Même si la personne en fait "les frais" au travers, entre autres de sa mise en résidence surveillée et tout ce que ça implique.


Cdlt!

CQFD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu es rentré ?
le séjour s'est bien passé ?

bises de bastia

Oui ,presque trois semaines déjà!...Du taf à revendre!!!

Total et le groupe pétrolier américain Chevron enrichissent la junte birmane avec un projet gazier et pétrolier, et dissimulent les exactions commises par les forces de sécurité sur les populations locales. C'est ce qu'affirme, jeudi 10 septembre, l'ONG américaine EarthRights International (ERI) dans deux rapports distincts. "Le projet de gaz de Yadana de Total et Chevron a généré 4,83 milliards de dollars pour le régime birman".

La très grande majorité de cet argent, assure l'ONG échappe au budget national et repose dans des banques basées à Singapour, l'Overseas Chinese Banking Corporation (OCBC) et le groupe DBS. Total est présent en Birmanie depuis 1992 sur le champ gazier de Yadana, dont il possède 31,24 %. Chevron détient pour sa part 28 % des parts de ce champ, qui représente 60 % du volume des exportations de gaz de la Birmanie vers la Thaïlande. Les deux groupes sont régulièrement cités dès lors que sont évoquées des sanctions renforcées contre la junte birmane.

ERI ne demande pas aux deux sociétés de renoncer à la Birmanie, mais de publier leurs versements au régime birman depuis 1992 et de rétablir la vérité sur les conditions de travail sur le site. Comme d'autres avant elle, l'organisation accuse les forces de sécurité birmanes de violations des droits de l'homme, meurtres et autres recours au travail forcé, estimant que les deux groupes pétroliers mentent sur cet aspect du projet.

ERI affirme aussi que les deux groupes ont fait appel aux services de l'organisation américaine CDA, spécialisée dans les études d'impact, et dont les conclusions sont "inexactes et trompeuses", consécutives à des entretiens avec des villageois "en présence de personnels de Total et des renseignements militaires" birmans.

Le débat sur l'implication de Total en Birmanie a été relancé en août, après la nouvelle condamnation d'Aung San Suu Kyi à 18 mois supplémentaires d'assignation à résidence, et l'annonce par les Occidentaux d'un renforcement des sanctions. Les autorités françaises ont jusqu'à présent exclu d'exiger du groupe son retrait de Birmanie, arguant notamment du fait que la Chine prendrait aussitôt le relais et s'embarrasserait de moins de scrupules. En juillet 2008, Chevron avait présenté un argumentaire similaire devant la Chambre des représentants à Washington.

source Le Monde

en complément l'article ici Rue 89

avec de nombreux liens (fichiers PDF et sites web) dans les commentaires des lecteurs

Aussi il ne verrouille pas la personne mais le symbole ...Même si la personne en fait "les frais" au travers, entre autres de sa mise en résidence surveillée et tout ce que ça implique.

le regime verrouile tout , au travers de la personne d'ASSK .
D'abord la personne elle meme , ses activités et influences , et ses proches .
Ensuite , le symbole , au travers de pas mal de peau de bananes balancées ds les pattes DASSK , comme cette intrusion d'un ricain ( horreur ...ASSK qui fricote avec l'ennemi juré .. ) provoquée volontairement par la junte et étalée sur la place publique , pas seulement pour l'empecher de participer aux élections , mais aussi pour la discréditer .Et ca marche . Les moines sont arriver à mobiliser le pays il ya qques temps , ASSK , non , personne n'a bougé .
d'autre part , personne n'a révélé à l'époque qu'ASSK ne s'est pas fait entendre lors des evenements provoqués par les moines ....inexistante du debut jusqu'à la fin .pourquoi ?? manoeuvre politique uniquement .
Ensuite , sorry c'est pas de la provoc de ma part , mais faire (sur)vivre le symbole tres affaibli - donc inoffensif ? -D'ASSK , c'est une belle maniere de ne laisser de place à personne d'autre coté opposant .On les flingue avant qu'ils soient connus , plus pratique .
Donc pas de nouvelles forces vive pour l'opposition , c'est tout confort pour la junte qui n'a plus rien à redouter de ASSK , devenue infoffensive et dépassée , et qui n'a pas réussi - ou voulu - passer le flambeau .

J'avoue ne pas tout comprendre concernant des gens comme Aung San Suu Kyi, ou le Dalaï Lama, etc

Admettons qu'Aung San Suu Kyi arrive au pouvoir, que va-t-elle faire ? la misère va-t-elle disparaître d'un claquement de doigt ? les birmans seront-ils heureux immédiatement ?
Je ne le pense pas, et c'est là le gros problème des peuples opprimés, ils pensent qu'en changeant une personne tout va changer dans la minute ou dans l'heure, et comme cela n'arrive pas, les rebellions naissent et les putschs foisonnent et c'est rebelote à chaque fois, et il y aura toujours une figure de proue emprisonnée ou emmurée pour laquelle s'enflammera l'occident pour la sauver (en espérant retirer les fruits d'une telle implication, bien évidemment)

L'exemple d'Obama est parlant à ce titre, nombre de personnes se sont dit "Yessss, un noir à la maison blanche, quel symbole pour les minorités, quel espoir pour le monde ... " au point de se persuader qu'il suffisait d'être issu d'une minorité pour être le roi du monde ... et qu'en est-il aujourd'hui ? ben rien, le soufflé retombe et ce n'est qu'un président de +

On peut remplacer Obama et noir, par le nom et la couleur qu'on veut, c'est la même chose (de Mandela à Khomeiny, de Castro à Lénine, en passant par tel ou tel président d'une quelconque république qui se déclare "démocratique"), la chute est d'autant plus dure que les espoirs sont gigantesquement utopiques

Idem pour le Dalaï Lama, qu'en est-il exactement des oppressions que les moines bouddhistes inflige(aie)nt aux paysans tibétains (certains en ont parlé, mais aussitôt le black-out a été décrété sur ces "informations") ? Est-ce moins pire que ce que la Chine fait ? Sont-ils si "purs et sans tâche" que ça ? Se brouiller avec la Chine pour permettre au Tibet de retrouver l'indépendance en vaut-il le coup ?

Alors oui, on peut toujours répondre par la phrase de Voltaire "je déteste vos idées mais je suis prêt à mourir pour vous permettre de les exprimer", cela fera-t-il avancer les choses dans le bon sens ? et dans quel sens ?

Ce n'est pas de la provocation non plus, mais j'aimerai comprendre

Quelques bombinettes ..to day ...

Demain, sera un autre jour ...Lequel ?

Le raisonnement politique occidental ne jouxte pas le terrain asiatique ...

C'est un sujet trop complexe pour un forum ...Je pense que l'approche de l'asie ,dans le champ du politique, est toujours trop ethnocentrique ...

Ce n'est qu'une piste ...

noloplem a écrit:
C'est un sujet trop complexe pour un forum

Permets-moi de ne pas être tout à fait d'accord, même s'il est évident que l'on va au devant d'échanges partisans et/ou acharnés, MAIS l'avantage d'un forum est de pouvoir tenter d'expliquer ou d'approcher ou comparer des idées et points de vue postés à tête reposée

Oui d'accord, sur le le principe "idéal" ...Reste l'envie, et surtout l'énergie ou pas de produire "une thèse" c'est à dire de "pisser dans un violon!"...

En gros, je dirai que le concept d'état nation n'existe qu'artificiellement et que la réalité repose plus sur une analyse des réseaux, des alliances , etc... Ce qui rebondit avec les questions précédentes ...et s'avère TRES spécialisé ...Une première approche avec l'AFEK ...peut être.

CDLT

AFEK ??